独家专访常清：大型国企不套保 最终受害的是人民！

金融界网站2016年5月26日对常清采访，内容如下：

 中国证监会副主席方星海昨日在第十三届上海衍生品市场论坛上表示，建设国际大宗商品定价中心具有至关重要的意义。在现有基础之上，推出更多符合实体需求的期货新品种，在吸引国外投资者参与国内交易的同时，也要吸引国内企业和金融机构广泛参与商品期货交易。对此，金融界网站专访中国期货的设计者，也是创始人之一的常清。

　　大型国企不进行期货套保，最终受害人是国家和人民

　　常清认为，方主席的发言非常专业，讲的几个问题都是目前期货市场面临的关键问题。我们国家期货市场的发展有广度、深度和国际化等几个方面的问题。从深度来讲，我们国家的有色行业是开放程度比较早的，国际化程度比较高的，整个有色行业利用期货市场进行风险管理方面做的比较好，因此，我国整个有色行业的整体竞争力比较强，出的问题比较少，像产能过剩、结构不合理等问题没有特别突出，自身的市场调节做的非常好。面对价格下跌的过程中，同属于冶金系统，钢铁行业却成了“老大难”，问题实质上是在整个冶金行业里，黑色系的市场化程度不够高，参与市场的度不够，基本上，黑色产业里的大型国企没有参与期货市场。

　　但是，有色行业基本上也都是国企，却是非常有组织，有人员，有规则参与期货，在为市场经营服务，提高市场竞争力方面做的非常好。而黑色比有色落后20多年，因此黑色行业问题非常多，竞争力非常差，所以说，方主席讲话的用意在于，让这些企业参与期货，提高行业竞争力，通过市场价格的变动来调节产品的结构，同时也调节投资。现在中国去产能问题最大的就是钢铁、水泥和玻璃行业。有色与黑色同属冶金体系，但是一个参与期货进行风险管理，一个没有参与，所以差异就这么出现了。

　　另外一个典型的例子就是“三桶油”（中石油、中石化、中海油）。国际石油价格波动十分剧烈，2004年的油价上涨的时候，美国用油的企业如航空公司等大约都在45美元左右做了5年的保值，04-08年的用油成本在40多美元左右。同样在油价从100美元下跌的时候，美国石油类的跨国公司都在80-90美元做了卖出保值，无论油价怎么跌对他们也都没有影响。

　　而我国三桶油这么大的机构，应该是可以呼风唤雨的角色，但是目前在国际上却没有任何影响，在定价领域毫无话语权，只能被动接受价格。但是三桶油购买的高价油却直接转嫁给了老百姓（62.00 +3.77%，买入），国外的航空公司从来没有出现油价上涨的时候，收取燃油附加税的情况，而只有中国有，这点体现了企业风险管理不到位。所以我们的三桶油靠着垄断地位，牺牲了中国人民的利益。他们没有任何竞争力，受害的最终是我们国家和人民。

　　有一个专家的估计2011年我国进口的原油就要多付出近1千亿美金，就是他测算的，还有一个亚洲议价，每年光亚洲议价我们就多交40多亿美金，也就是说你是在生产产品，但是你不是在生产财富。再举例来讲，像铁矿石，钢铁行业的会长在一个会上讲，说2011年我们的铁矿石多付出了1980亿元人民币，相当于全部钢铁企业实现利润的2.21倍，这个是相当大的损失，但是由于随行就市，这个损失是看不到，所以这就是最大的差距。这些企业一定必须要有自己专业的机构和专业的人才、有自己的规则来参与交易，慢慢的变成一个有国际竞争力的企业。

　　所以方主席说让大型企业参与期货套保非常有道理，尤其是目前我们国家大的企业都是国企，如果不好好利用期货做套期保值，发展确实有困难。

　　银行参与期货的意义在于：贷款要和期货套保挂钩！

　　另外银行这块，以美国银行为例，他们在给农场主提供贷款的时候，有一个要求，就是农场主必须做期货保值，才能获得贷款。做了套利保值，锁定收益银行就能无忧为农场主提供贷款。反思我国银行，贷款坏账中较大的一部分是企业无偿还能力，企业无偿还能力就是对风险管理的不够。所以，银行参与期货市场的意义在于，贷款一定要和期货市场挂钩，和风险管理联系在一起。但是我们的银行目前还做不到。如果银行可以做到，就能有效防止部分坏账问题的发生。所以方主席提到让金融机构参与期货对提高我们国家企业的竞争力，和进行供给侧改革都是非常有意义的。

　　供给侧改革的最重要的目的就是解决产能过剩问题，让企业强大起来，而这些都需要风险管理。在市场经济下，价格波动都是很正常的，如果在价格变动中，企业破产了，改革怎么改最后也没有意义。所以从这个角度上讲，方主席的观点非常值得称赞。

　　建设国际大宗商品定价中心，是期货市场存在的最终价值

　　对于建设国际大宗商品定价中心这方面，常老师在90年代就提出过，一个期货交易所成功的表现就是，在同一时区里，在这个交易所产生的价格成为国际贸易的基准价。经济强国是非常有内涵的，其中一个就是在定价体系中有一席之地，纵观世界经济发展史，当欧洲工业革命，英国成为世界强国的时候，那么伦敦交易所自然成为世界定价中心，在美国的崛起过程当中，芝加哥纽约的期货交易所，成为全世界农产品（5.99 +2.92%，买入）、能源外币产品的交易中心。而我们目前的三大交易所，没有一个有定价的功能，我们国家未来又怎么能变成经济强国呢？

　　中国是最大的买家，但是在定价方面没有任何的话语权，充其量只能说贸易很大，GDP很大，但是在国际上根本赚不到钱。假如中国的期货交易所能够拥有定价权，由中国的民族资本和产业资本来定价，这就能证明我们的企业、我们的产业非常强大了。

　　他提到在当初在设计期货市场的时候有两个目标，当时国内还在施行双轨制，第一个目标就是，期货市场建成国内大宗商品的定价中心，让其发挥功能，形成大宗商品（包括利率、汇率）的价格，合理配置资源；第二步从国内定价中心走向国际定价中心，成为区域定价中心。目前农产品定价中心在美国CBOT，金属定价中心在纽约，能源定价中心也在纽约，橡胶定价中心在日本，我们没有任何一个定价权，我们的钢铁市场刚刚开始，时间还比较短，但是有趋势成为定价中心。

　　中国真的可以成为国际定价中心吗？

　　而对于中国目前是否存在实力，成为国际定价中心呢？常清在去年的“大国大时代十二月谈”的会议上就发表过观点，目前我们完全有机遇、有实力让国内期货交易所成为国际上的定价中心。

　　第一点就是我们党的三中全会、四中全会这个决议为我们的定价中心的建设，为我们建成亚洲定价中心提供了体制条件。我们党的三中全会提出，市场在资源配置中起决定作用，要划分市场与政府边界重大的改革，这些决议都是有着深刻意义，尤其是这次提出来供给侧的改革有很多的提法，为我们的健全期货市场指明了方向，根据五中全会的总体部署，我觉得我们的期货市场在供给侧的改革大背景下，为了我们企业竞争力，为了我们的产业的竞争力，应该进行大的改革。要让我们的期货交易所，成为国际市场上有竞争力的交易所，我们的期货公司成为有竞争性的公司，我们要参与定价，不光是参与风险管理。

　　第二，一带一路的国际化的战略，为我国的期货市场成为定价中心提供了可能，因为你这个市场先国内、后国际，路要一步一步走，一带一路这个沿线大多为发展中国家，可以广泛的互联互通，与我们进行产能合作，给我国的企业广泛地用武之地，随着我国企业走出去，我们和这些国家的地区经济越来越密切，这个时候我们的企业走出去，我们的市场跟上了，这些地区慢慢参与我们国家的期货市场的交易，这个就是为我们的开启国际化、一步一步国际化的开始提供了这种条件。

　　第三，我们现在中韩、中澳等自贸区协定的签订进一步拓展了我国期货市场发挥的空间，这样使得我们的市场辐射的范围和半径进一步扩大。

　　第四，人民币国际化为我国期货市场成为亚太定价中心提供了前提，假如说你要是成为一个国际上的定价中心，你定的价格那么在这个亚太地区这些国家的贸易都要按照你的价格来定价的话，那么你一定是国际货币。